Pitanje:
Zašto je Sitima uopće bila potrebna Vojska klonova?
rs.29
2017-02-07 07:19:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tijekom Ratova klonova Sith (tj. Palpatine) je u osnovi kontrolirao obje strane i obje vojske, Droidsku vojsku i Vojsku klonova. Osnovna pretpostavka bila je da će Droidska vojska oslabiti Jedija ubijanjem nekih od njih, a kasnije će Klon Amy dovršiti ostalo (Naredba 66).

Ali zašto bi Sitima uopće bila potrebna Vojska Klona ? Republika nema drugih snaga kojima bi se mogla obraniti. Jedi se nisu mogli mjeriti s velikim brojem droida, kao što je svjedočilo u Prvoj bitci za Geonozu. Palpatine bi se mogao pretvarati da je pacifist poput Padméa Amidale i drugih senatora koji su bili protiv Zakona o vojnom stvaranju, ali tada se ne bi stvorila Vojska Republike ili bi se to dogodilo prekasno da bi se učinkovito obučilo i opremi je.

Bez postojane vojske, Republika bi brzo pala, a Jedi bi bili lakše ubijeni, a Sith bi vladao galaksijom.

Zašto nije Zar Palpatine ne slijedi ovaj plan?

Nisam svjestan o čemu se govori u bilo kojem službenom materijalu, ali moje tumačenje je bilo da je stekao nekoliko stvari s vojskom klonova: diskreditirao je džedije uvlačeći ih u rat, širio ih je i odvraćao od njih kako bibiti im teže da mu se suprotstave.Također je mogao manipulirati ljudima na moćnim položajima kako bi tamo smjestio više ljudi koji su mu odani ili naklonjeni.Vjerojatno mu je također omogućilo da osigura da manje jedija pobjegne i preživi.
Jer ** cijela stvar je lažna **.Droidi nisu ljudi, a nisu ni klonovi.Jedine istinske žrtve su Jedi (i nekoliko milijuna prolaznika).U osnovi, on preuzima potpuno funkcionalnu Republiku, a ne onu uništenu ratom.
@Valorum - Droidi i klonovi su ipak ljudi.
Druga je stvar u stvarnoj svjetskoj povijesti, napadačke skupine uglavnom generiraju puno protivljenja samo od strane napadača.Zastupajući republiku, izbjegao je to kao prepreku preuzimanju vlasti.
@Adamant - Jednokratni ljudi zapravo nisu ljudi.
@Valorum - Možda je * Palpatine * to mislio.
doista kako kaže @Valorum, to je bila lažna informacija.Palpatine je igrao s obje strane.Mogao je prvo pokušati preuzeti vlast, a zatim izgraditi masivnu mornaricu i vojsku, ali vjerojatno ne bi uspio.Umjesto toga, on izmišlja neprijatelja, natjera "dobre" momke da izgrade svo oružje i vojsku, suprotstavi obje skupine jedna drugoj, a zatim izbriše sve stvarne prijetnje protivljenjem.Zatim, pod zapovjedništvom ima potpuno funkcionalnu vojnu strukturu i gotovo je neprimjenjiv desetljećima
@NKCampbell - točno točno.Palatin igra dugu igru - želi da mu Republika dragovoljno preda Carstvo, a potrebna mu je golema i odana vojska i flota za rješavanje budućih pobuna
Nisam baš siguran.Da je CIS pobijedio, imao bi na raspolaganju ogromnu vojsku droida.Droidi ili klonovi, svi su mu bili samo robovi.Naravno, otpora bi bilo, ali otpora je svejedno bilo.Imao bi simpatizere i mogao bi dopuniti droidske trupe pametnim kad stekne moć.
Puno bi snažniji otpor bio da su "negativci" pobijedili.
Preispitujući izjavu "Republika bi brzo pala, a Jedija bi lakše ubili" - Jedi-jeva zapovijed po hitnom ratu ne bi lako pala.Možda su evakuirali Coruscant, ali ne bi ih bilo lako ubiti.
Tri odgovori:
Jason Baker
2017-02-07 08:35:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Palpatine ne želi da se rat brzo završi

Dva su glavna razloga za to:

  1. Kao što Jack ističe u komentaru na pitanje , produženi Ratovi klonova čine Jedija ranjivijima. O tome se raspravlja u noveli Matthew Stover Osveta Sitha ; neizbježna posljedica Ratova klonova je da su Jedi (koji za početak nikada nisu imali strahovito velike brojeve) rašireni po cijeloj galaksiji, izolirani, rastreseni i ranjivi:

    Uz prekomjerni red Jedija , tanki po galaksiji, svaki Jedi je sam, okružen samo trupama klonova kojima on, ona ili ona zapovijeda. Sam rat u Siru ulijeva tamu, produbljujući oblak koji ograničava percepciju Jedija. A klonovi nemaju zlobe, mržnje, niti najmanje loše namjere koja bi mogla upozoriti. Oni slijede samo naredbe.

    Osveta Sitha: Službena novelizacija Poglavlje 18: "Naredba šezdeset i šesto"

    Druga prednost uvlačenja Jedija u dugotrajni rat je u tome što u očima Republike delegitimira Red. Prije Ratova klonova Jedi su općenito dobro cijenjena organizacija; oni su moralni autoritet vlade, u osnovi državna religija, i toliko učinkoviti u održavanju mira da su u velikoj mjeri istisnuli bilo koju drugu obrambenu snagu na razini cijele Republike.

    Ali, uvlačeći ih u rat koji ne mogu dobiti (a Palpatine zna da ne mogu pobijediti, jer on to osigurava), napada osnovne premise njihovog postojanja: kako Jedi može zadržati svoju moralnu besprijekornost, a istovremeno voditi i masovno razarajući rat? Koliko mirovne snage mogu biti učinkovite ako puste ovaj rat da traje toliko dugo? Bonus bodovi za Dookua, istaknutog bivšeg Jedija koji je vodio optužbu protiv Republike. Čak i kad biste jednostavno mogli zbrisati u jednoj bitci (premisa koju smatram zapanjujuće malo vjerojatnom za sebe), ne biste stekli tu prednost; uništavanje Jedijskog reda kojega narod još uvijek štuje pretvara ih u mučenike, što Palpatine ne želi.

  2. Jedan od ostalih ciljeva Ratova klonova bio je delegitimizacija Republike u očima svojih građana; to je postignuto djelomično razotkrivanjem korupcije i licemjerja koje su već postojale, ali uglavnom time što su svi postali toliko prokleti bolesni od stalnih političkih previranja; to je nešto čega se Palpatine dotiče u svojoj Deklaraciji o govoru o novom poretku (opet iz Stoverove novelizacije):

    "Nikada više nećemo biti podijeljeni! Nikad se više sektor neće okretati protiv sektora, planet se okretati protiv planete, brat i sestra okreni se protiv brata i sestre. Mi smo jedna nacija, nedjeljivi! "

    Senat je urlao.

    " Da bismo osigurali da uvijek budemo zajedno, da ćemo uvijek razgovarati s jednim glasom i djelovati jednom rukom, Republika se mora promijeniti. Moramo evoluirati. Moramo napredovati. Zapravo smo postali carstvo; postanimo i Carstvom po imenu! Prvo smo Galaktičko Carstvo! "

    Osveta Sitha: Službena novelizacija Poglavlje 19: "Lice Sitha"

    Umoravajući Republiku od rata, Palpatine preuzima apsolutnu vlast obećavajući mir i stabilnost; to je nešto što je umjereno lako postići nakon pet godina neprestanog ratovanja, ali mnogo je teže za napraviti ako je to samo droidska vojska koja napada Coruscant.

Palpatine ne želi da se Jedi širi uokolo, želi ih mrtve :) U tu svrhu lakše je imati ih sve na jednom mjestu, a zatim na njima koristiti mase droida (poput Geonoze).Također, pobjeda ZND-a pokazala bi da je Republika bila slaba i trula do srži.Slažem se da su građani nakon dugog rata više željeli stabilnost, ali iskreno prosječan građanin Republike nije se želio boriti za svoju zemlju - zato su umjesto redovite vojske imali kloniranu vojsku.
@rs.29 Dakle, mislite da bi bilo lakše spustiti milijune borbenih droida na svijet glavnog grada Republike, marširati ih na tvrđavu ispunjenu uskim hodnicima i najboljim magovima ratnicima u galaksiji, koji svi znaju da dolazite (jer marširate milijunima borbenih droida na njihov hram)?A ako se sila sažali i to zapravo * uspije *, očekujete li da vam politički ispadi idu u prilog?
S obzirom na Palpatineove predrasude prema ne-ljudima, nije nerazumno misliti da ne bi droidima povjerovao uništavanje Jedija.Imati organska sredstva omogućuje im da se sprijatelje s Jedijama i steknu njihovo povjerenje, što Jedadima čini puno teže vidjeti zamku.Njihovo širenje ima smisla;podijeli i osvoji je klasična strategija s razlogom.s obzirom na mali broj Jedija, to je vrsta stvari lako postigla postojećim Palpatineovim planom.Jednom kad je izdao naredbu za napad, Jedi su bili odsječeni jedni od drugih, bez ikakve podrške.
Veliki napad droida bio bi šokantan, ali gotovo nemoguć za iznenađenje.Previše bi Jedija uspjelo pobjeći iz takve zamke.Također, ne zaboravite da kad se vikanje završi, Palpatineu je potrebna vojska kako bi upravljao svojim Carstvom u nastajanju i provodio svoju volju.
@Jason Baker Droidi uspjeli su sletjeti na Coruscant i "zarobiti" Palpatine čak i uz prisutne snage klonova.Stoga bi im bez klonova bilo još lakše učiniti upravo to, a zatim napasti hram Jedija i zgradu Senata.Jedi bi bio prisiljen odgovoriti, što bi dovelo do borbe sa žrtvama, koje Jedi nije mogao zamijeniti, a CIS je naravno mogao.
Ne zaboravite da je rat izuzetno skup i za separatiste i za Republiku.Dio građana koji se umorio od rata jest da sav novac ide u kupnju droida i klonova.
TheIronCheek
2017-02-07 21:34:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Budući da je Palpatine znao da je polako, postupno preuzimanje lakše od neposrednog, neprijateljskog preuzimanja.

Palpatinova vizija nije bila jedno od militarističkih preuzimanja, već je bila puno sličnija metafori kipeće žabe . Iz Wikipedije:

Uzavrela žaba anegdota je koja opisuje žabu koja se polako kuha živa. Pretpostavka je da ako se žaba iznenada stavi u kipuću vodu, iskočit će, ali ako se žaba stavi u hladnu vodu koja se zatim polako ključa, neće uočiti opasnost i bit će skuhana do smrti. Priča se često koristi kao metafora nesposobnosti ili nespremnosti ljudi da reagiraju ili budu svjesni prijetnji koje se postupno pojavljuju.

Palpatine je znao da je puno teže jurišati na Coruscant i preuzeti ga silom nego što je trebalo manipulirati Republikom da ga postavi za vladara po izboru.

Podsjetimo da je vojska klonova puštena u rad godinama prije nego što je Palpatine / Dooku uvjerio Techno Union, intergalaktički bankarski klan, itd. kako bi se udružio sa Trgovinskom federacijom i stvorio Separatistički savez. Prije nego što se to dogodilo, Palpatine je imao na raspolaganju samo droidsku vojsku Trgovinskog saveza i nije mogao zadržati kontrolu ni nad Nabooom, a kamoli republičkim glavnim gradom Coruscantom.

separatist council

Također se prisjetite da se, čak i uz sve Palpatinove političke manipulacije, još uvijek ne osjeća dovoljno ugodno u svojoj sposobnosti da održi apsolutni diktature dok se ne izgradi Zvijezda smrti i on odluči da je napokon dovoljno moćan da raspusti Senat.

dissolve senate

Između poteškoća s zauzimanjem kaptola , vjerojatnost zadržavanja kapitola i zagarantovanih političkih posljedica sasvim je očito da je manipuliranje ljudima da žele Palpatinovu kontrolu mnogo, puno lakše.

Polagano iskorištavajući sukob Trgovačkog saveza iz Epizode 1, stvarajući prijetnju ratom u Epizodi 2, i slikajući Jedije kao izdajice u Epizodi 3, on preskače do vrhovnog kancelara, dobiva hitne ovlasti i restrukturira Republiku. .. sve uz navijačku podršku Senata.

thunderous applause

Zašto bi bilo teže jednostavno jurišati na Coruscant, ako Courscant nije bio adekvatno obranjen (nema klonova = nema vojske, samo sigurnosne snage koje nisu sposobne odbiti invaziju)
Nekoliko razloga.Prvo, Palpatine nije stekao kontrolu nad masivnom vojskom droida sve do Epizode 2 kada su se Geonosians, Techno Union Army i drugi pridružili Trgovinskoj federaciji da bi stvorili separatistički pokret.Tako bi njegova invazijska snaga bila znatno slabija.Tada bi se, čak i ako bi uspjeli, ljudi univerzalno pobunili (za razliku od nekoliko istinskih idealista).Čak i uz sav svoj politički rad, Palpatine nije imao vatrenu moć da održi apsolutnu diktaturu sve dok nije izgrađena Zvijezda smrti i mogao je sigurno raspustiti Senat.
Prisjetite se Tarkinovih citata: "Regionalni guverneri sada imaju izravnu kontrolu nad svojim teritorijima. Strah će držati lokalne sustave u liniji. Strah od ove borbene stanice."
@rs.29 - Osim toga, osiguranje glavnog grada samo je prvi korak.Nailazite na veliki otpor širom galaksije i nikada ne biste uspjeli u potpunosti preuzeti kontrolu nad cijelom Republikom samo zauzimanjem glavnog grada.
Null
2017-02-07 22:11:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uz napomene iz drugih odgovora, vojska klonova pružila je Palpatineu sljedeće pogodnosti:

  1. Prevarajući Jedije da se bore zajedno s vojskom klonova, Palpatine ih je mogao iznenaditi s naredbom 66 i ubijte gotovo sve Jedije odjednom. Da je Palpatine umjesto toga napao Jedije s vojskom droida, ne bi ih uspio iznenaditi. Pretpostavimo da su Palpatine i droidska vojska napali i osvojili Republiku i Jedije u konvencionalnoj bitci na Koruskantu, na primjer - Jedi bi mogli predvidjeti njihov skori poraz i imali bi vremena evakuirati Jedi hram i poslati mnoge od svojih članova u skrivanje. Potpuno iznenadivši Jedije napadom klonova s ​​kojima su se borili, Palpatine je osigurao da se samo najmanji broj Jedija pobjegne u skrivanje.
  2. Kontrolirajući obje strane rata, Palpatine je bio sposobniji za rad oko neuspjeha. Primjerice, da su Jedi otkrili inhibitorni čip koji se prisiljavao na klonove da izvrše Naredbu 66 (što su gotovo i učinili), Palpatine bi izgubio Iznenađenje s Naredbom 66 - ali on je mogao rano izdati Naredbu 66 i imao je dvije vojske (klonove i droide) koji su lovili Jedije.
  3. Kao što su drugi odgovori istaknuli, Palpatine je uspio slikati Jedije kao izdajice i delegitimizirati Republiku. Kao rezultat toga, Senat i narod Republike uvelike su podržali stvaranje Carstva. Ta je podrška bila važna jer je Carstvo ovisilo o dobrovoljnoj potpori njegovih građana - na primjer, olujni udari bili su dobrovoljci. Carstvo je moglo vladati droidima i klonovima, ali puno je lakše vladati kad se vaša vojska sastoji od dobrovoljaca. Štoviše, dok je Carstvo moglo vladati bez dobrovoljnih jurišnih napadača, puno teže bi bilo steći stručnost znanstvenika i inženjera potrebnih za izgradnju oružja poput Zvijezde smrti. Galen Erso demonstrira problem s prisiljavanjem inženjera da rade na primjer za Carstvo.
Jedi nisu mogli osjetiti kloniranu vojsku na Geonosisu i nisu mogli osjetiti stvarni napad na Coruscant.Sumnjam da bi mogli pobjeći na vrijeme, a čak i da jesu, to bi označilo kraj Republike, a njih (Jedije) označili kao kukavice.Stoga mislim da bi se pokušali oduprijeti invaziji i da bi pretrpjeli posljedice.
@rs.29 Naravno da bi mogli pobjeći - samo im trebaju brodovi sposobni za skok u hipersvemir.Ne bi svi morali bježati - većina bi se borila, ali Jedi bi mogao poslati nekoliko desetaka svojih članova s podacima iz svojih arhiva kako bi sakrili i sačuvali svoje znanje.


Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...