Pitanje:
S obzirom na višestruke poraze od Federacije, zašto samo jedan Borg Cube?
Daniel Bingham
2011-01-19 05:51:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

S obzirom na to da Federacija pobjeđuje Borga u svakom susretu, zašto Borg uvijek pošalje samo jednu kocku da izazove Federaciju? Prilično su pametni, pomislili biste da će shvatiti nakon najboljeg od oba svijeta da se Federacija ne bi trebala petljati i poslati više od jedne kocke u Prvi kontakt. Postoji li ikad objašnjenje zašto to ne čine?

Špekulativno. Može li se ovo konkretizirati? Pretpostavljam da je pravi odgovor da je to učinjeno u svrhu priče.
Zamolio sam da utvrdim nije li to špekulacija. Stoga je fraza "je li ikad za to dato objašnjenje?"
Možda mi nešto nedostaje, ali nisu li bila samo dva napada na federaciju borgovom kockom? Dakle, pitanje bi trebalo biti "S obzirom na neuspjeh prve kocke, zašto samo jedan drugi put?"
Shvaćaju to nakon Voyagera.I pošaljite 7000 kockica.Također, ljudi su bili niski udarac na Borgovom radaru (prije Voyagera) - jednostavno ih nije briga, šanse da jedna kocka radi svoj posao su dovoljno velike, kocke su potrošne, a druge su kocke trebale učiniti bolje nego napadati nekesrednjovjekovne humanoidne vrste
Dvanaest odgovori:
#1
+41
DampeS8N
2011-01-19 07:14:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Žao mi je? Na koji način Borg nije bio uspješan? Poslali su jednu kocku, ona je probila sve obrane Federacije, došla do zemlje, spustila svoj tovar i pretvorila cijeli planet u Borgovu košnicu mnogo godina u prošlosti.

Tek je slučajnošću Enterprise ih je mogao pratiti i zaustaviti. I to su tek malo uspjeli.

Čak su i kraljicu poveli sa sobom kako bi je privremeno duplicirali. Zvuči mi kao prilično dobar plan.

Jedini problem koji vidim je taj što su čekali zadnji trenutak da se vrate u prošlost, da su to učinili prije nego što su stigli do prostora Federacije, pobijedili bi ih prije nego što su postojali. Ali to bi napravilo prilično usran film.

Pa, nisu uspjeli prvi put niti s jednom kockom. A drugi put, uvijek sam smatrao da je sve to u prošlosti očajna kocka. Za razliku od početnog plana. Na to su krenuli tek kad je kocka bila prilično uništena.
@Daniel Bingham: Uvijek sam smatrao početni napad distrakcijom.
I ne zaboravite da je prvi susret u drugoj TNG sezoni bio prilično uspješan. Enterprise je pobjegao zbog Q.
Istina je - bili su * gotovo * uspješni u svakom susretu. Ali i oni su propali. S obzirom na njihovu inteligenciju i resurse koji su im dostupni, pomislili biste da im ne bi bilo teško poslati malo više. Činjenica da su nastavili slati samo jednu kocku odjednom uvijek mi se činila neobičnom i neskladnom. Bilo bi lijepo kad bi za to postojalo neko kanonsko objašnjenje. Ali kratko, pretpostavljam da ću kupiti objašnjenje da a) borgovi imaju dugu vremensku liniju i b) s pravom su sigurni da će 1 kocka biti dovoljna unatoč prošlim neuspjesima.
Vjerujem da su zapravo koristili neki oblik energije od uništenja kocke kako bi pomogli u stvaranju vremenske osnove. Međutim, ne mogu se sjetiti gdje sam to pročitao.
Također, vjerojatno nemaju beskonačnu zalihu kockica. Pošaljite jednog, a s 0,00001% šanse da ne uspije, možete razmotriti slanje drugog. Ali u velikoj većini slučajeva jedan je dovoljan, pa počnite tamo.
@Nerrolken Uvijek sam slično pretpostavljao da je Federacija samo jedno od mnogih trenutnih osvajanja. Ako pošalju dvije kocke u svaku kampanju, mogu voditi samo upola manje kampanja. Dakle, sve dok kocke imaju> 50% uspješnosti, brže rastu slanjem jedne po jedne.
@Nicholas Točno. Kao navijači Zvjezdanih staza, pristrani smo prema tome da Federaciju smatramo vrijednom osvajanja i teškim mjestom za osvajanje. Osim Picardovih neobičnih postignuća, Borg se vjerojatno ne bi složio ni s jednom od tih presuda.
#2
+30
Slick23
2011-01-19 23:36:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ovo mi daje prilično dobru ideju, posebno prvu rečenicu.

Što se tiče napada i obrane, Borgova kocka je flota u i same po sebi. Zajedničke mogućnosti kockica uključuju visoke osnove (transwarp), samo-regeneraciju i višestruke suvišne sustave, brzu prilagodljivost na gotovo svaki napad (iako nije potpuni imunitet, u Zvjezdane staze: Prvi kontakt pokazalo se da je dovoljno vatrena snaga s brodova Federacije i dalje bi mogla uništiti Borgovu kocku nakon što se prilagodi njihovom oružju), te razne grede (traktorske grede i rezne grede) i raketno oružje. Jedna Borgova kocka je, u više navrata, zauzela cijelu flotu Federacije i održala se svojom. Općenito je poznato da kocke nose sferne brodove u šupljinama prekrivenim velikim kliznim otvorima u najudaljenijim slojevima.

Mislim da je teško raspravljati s tim i to je prilično racionalno objašnjenje. Sjetite se, Borg je pobijedio na Wolfu 359 (doduše, uz pomoć Locutusa / Picarda).

Možda činjenica da se njihov matični svijet nalazi u delta kvadrantu obeshrabruje Borge da pošalju kompletnu flotu. U posljednjoj sezoni Voyagera pokušavali su izgraditi vod od delte do alfa kvadranta i poslati kompletnu flotu.
Pravo. Jedna kocka * gotovo je uspjela, poražena samo onim što bi bilo koji analitičar nazvao čudnom nesrećom i nevjerojatnom količinom sreće na strani Federacije. Potpuno je moguće da su zaključili da bi jedna, malo nadograđena kocka koja ne bi ponovila originalne pogreške bila više nego dovoljna.
#3
+22
joshdick
2011-01-20 21:24:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Borgove ne brinu neposredni rezultati kao ljude. Kolektiv korača prema asimilaciji svih oblika života, ali on to ne želi postići određenim tempom.

Ne postoji pojedinačni ego koji se zalaže za to da se to postigne u životu jedne osobe. Nema nikoga tko bi postao nestrpljiv ili tjeskoban. Borgovi i dalje rade ono što rade, uvjereni da će njihova asimilacija Federacije uspjeti. Možda ne ovaj put, ali uspjet će. I naravno, gubitak brodova i života usput nema nikakve posljedice za Kolektiv.

#4
+18
aramis
2012-09-16 00:04:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Borgovi ne osvajaju
  2. Ekspedicije u delta kvadrant su misije "izviđanja na snazi", a ne invazije.
  3. Kolektiv je velika distribuirana mreža
  4. Kolektiv još uvijek ima kašnjenja u komunikaciji.
  5. Borg je previše samopouzdan
  6. Pojedinci i kocke su potrošni

Borg Ne osvajaj

Dokazi na Voyageru prilično su jasni - Borgovi nisu osvajači u onom smislu u kojem mislimo na, recimo, Britansko carstvo.

Znamo da su Borgovi nije užasno inovativan; oni brute force rješenja. Oslanjaju se na to da su drugi inovativni, a zatim hvataju i asimiliraju poznate tehničare.

Asimilacija svjetova omogućuje masovno odlaganje podataka i veliku novu populaciju iz koje će se zaposliti novo mjesto, ali u osnovi je to proces slično virusnoj infekciji - oni nemaju stvarnu želju da ubiju domaćina, samo da ga okrenu replikaciji virusa.

Na snazi ​​izviđanje

Škakljiv vojni koncept, Izvidničko djelovanje na snazi ​​(RIF) izgleda kao invazija malih razmjera za neiskusno oko. Nije. To je vrlo temeljit napad, proračunat da se pronađu snage i slabosti cilja.

Čini se da je upravo to što slijedi kockice savršeno učiniti. Saznajte koje su snage i slabosti Federacije. Otkrivaju da je Federacija dovoljno velika da može biti prijetnja, ali nije dovoljno tehnološki napredna da bi mogla biti glavna prijetnja. Gurajući ih kockom, također provocira strategije za njihovo prevladavanje i predviđena rješenja za te strategije. Ako kocka može asimilirati neke ili sve te strategije, RIF je postigao tehnički uspjeh čak i kad se kocka gubi.

To vidimo u kontinuiranim poboljšanjima u vremenu prilagodbe.

Kolektiv je velik i distribuiran

Borgovi zapravo nisu toliko centralizirani. Oni se oslanjaju na lokaliziranu imovinu koja donosi odluke. Dok se razina prijetnje nije utvrdila, kolektiv nije mogao vidjeti velike napore da se uhvati u koštac s Alfa kvadrantom. Jednom riječju, bili su zauzeti. Zauzet kao Borg u Delta kvadrantu. Zauzete borbene vrste 8472. Zauzete prikupljanjem novosti od zaostalih asimiliranih rasa.

Kocka ili 5 nisu veliki trošak, sami po sebi. Oni su sigurno kapitalni brodovi, ali borg bi, u teoriji, mogao brzo izgraditi desetak za flotu. Ali tu desetak bilo bi bolje koristiti negdje drugdje, do kvarova Vremenske sfere na Zemlji.

Lokalni zapovjedni čvor vjerojatno si nije mogao priuštiti slanje više odjednom. Iako je kolektiv mogao, lokalni čvor ne može. Treba pržiti i drugu ribu - uspostavljajući sigurnu bazu u blizini Alfa kvadranta i gurajući sve mještane.

Vjerojatno čak izračunavaju da su suptilni.

Komunikacijski zaostaci

Iz Voyagera znamo da je komunikacijska mreža brza, brža od federalne, ali još uvijek nije trenutna. I, kao i svaka hijerarhija, informacije se filtriraju. Lokalnim kvarovima stoga treba vremena da postanu dovoljno važni da se prođu lancem, a kad prođu, i dalje treba vremena da stignu do sjedišta.

Kocka je možda jedan "um košnice", ali čvor sektora je zbirka kratko zaostalih. Taj učinak vidimo u nekoliko epizoda i u TNG-u i u Voyageru - predstavljaju dovoljno malu prijetnju i o tome se izvještava tek nakon asimilacije ... ili njenog neuspjeha.

Borgovi su previše samopouzdani

U svakom susretu vidimo da Borgovi sebe smatraju kolektivom, superiornom civilizacijom. Imaju pretjerano samopouzdanje koje je dobro zaradjeno. Naslijedili su ga kao dio svog razvojnog puta i služio im je dovoljno dobro, toliko dobro da je postao dio temeljnog Borgovog identiteta. Napokon su glavni izazovi pogođeni vrstama 8472 i Federacijom.

Pojedinci i kocke su potrošni

Borgovi smatraju pojedince, pa čak i bilo koju pojedinačnu kocku, resursom - onim koji treba potrošiti na dobivanje informacija. Borgovi imaju samo dva stvarna cilja - dobivanje informacija i nastavak. Oni vode sekundarnim ciljevima - sigurnosti, procjeni prijetnje, projekciji snaga i odabiru ciljeva.

Što ovo sve znači

Dok se Federacija ne pokaže prijetnjom, oni su korisniji za biti inovatori, a ne biti asimilirani. Prva kocka u Wolfu 359 test je, a ne prava invazija. Prijetnja asimilacijom bila je vrlo stvarna, ali to je više bio test isplati li se Picardova bahatost nad Federacijom.

Jeste. Kao izviđanje je djelovalo. Pokazalo je Borgovima da, ako trebaju, mogu Federaciju jednostavno preplaviti brojevima; nešto što s 8472. nisu mogli učiniti. Opet prekomjerno samopouzdanje u postavljanju parametara simulacije. Kad su shvatili da su pretjerano samopouzdani, vrijeme je za novi i drastičniji plan.

Nadalje, postavilo je federaciji tehničku traku za prevladavanje, koja će njihovu kasniju asimilaciju učiniti isplativijom . Nastavite bockati dok ne postane očito da imaju novu tehnologiju koju treba asimilirati.

Federacija se nije uspravila - pronašli su slabosti u Borgovom društvu i iskoristili ih, umjesto da istražuju nove tehnologije .

Vremenska sfera zapravo se ne odnosi na asimilaciju - ona je na sprečavanju narušavanja Federacije vlastite kulture. Riječ je o tome da se Hughu i 7 od 9 ne dopusti da vode pobune. Radi se o zadržavanju unutarnje kontrole - jer je to jedina stvar koju je Federacija napadala, uvijek iznova.


Bočni komentar

Kolektivu u cjelini nije zasmetao gubitak kraljice u filmu. Pokazalo se da je Vremenska sfera skupa i možda je bila odluka na regionalnoj razini, a ne na kolektivnoj razini. U svakom slučaju, to je bio odgovor na prijetnju Federacije njihovom kulturnom integritetu, a ne vojna prijetnja.

Što se tiče "Zašto na Zemlji?" vjerojatno zato što su gledali vremensko iskrivljenje, fino podešavanje razdoblja prije radija, ali ne i prije proizvodnje. Vrijeme kada će se dronovi koje će izraditi biti prikladno prilagoditi tehnologiji, ali nedovoljno napredni da se mogu oduprijeti ili razumjeti računalne mreže dok se dobro ne integriraju. To je lakše učiniti ako ste u dometu skeniranja.

Na RIF-u to rade s Dronovima. Svaka bespilotna letjelica polako kreće do svoje smrti bez strategije sve dok se ne pronađu pravi harmonički štitovi koji štite od fazera ili pulsne puške. Ima smisla da bi brodove slali na isti način.
"* slično kao virusna infekcija - oni nemaju stvarnu želju da ubiju domaćina, samo da ga okrenu replikaciji virusa *" - a isto tako poput virusne infekcije, oni na kraju ubiju domaćina bez obzira je li to ono štožele ili ne žele.
#5
+9
Jonny Blaze
2011-01-19 06:01:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogao bih samo nagađati, ali njihova matematička predviđanja vjerojatno im govore da im treba samo jedna kocka da bi porazili sve što bi Zvjezdana flota mogla baciti na njih i ne mogu uzeti u obzir ljudski faktor / faktor heroja

Očigledno čine svoja matematička predviđanja bez ikakve statističke analize prethodnih pokušaja :(
@MartinhoFernandes: Jednostavno nikada prije nisu asimilirali aktuar.
@MPelletier: vrlo urnebesno još uvijek valjano objašnjenje :)))
Također bih pretpostavio da oni uzimaju u obzir i učinkovitost. Ako je jedna kocka gotovo zajamčena za uspjeh, dvije kocke nevjerojatno su pretjerane i drugu bi kocku sigurno mogle koristiti negdje drugdje. (Čini mi se da se također sjećam u nekom svemiru Trek da su zapravo poslali tri kocke u borbu protiv nekih replikanata, a brod Federacije koji je pratio ovaj nevjerojatan prikaz sustigao je sve tri uništene. Je li tako?)
@MartinhoFernandes: Zašto asimilirati biće koje bi samo umanjilo savršenstvo?
#6
+8
Sam
2012-01-01 05:40:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Borgovi su opsjednuti efikasnošću, a u "Endgameu" se otkriva da trans-warp mreža koju Borgovi imaju sadrže samo izlazne otvore u Alfa kvadrantu. Sastavljanje armade za razbijanje Federacije bilo bi glupo jer ne bi bilo praktično vratiti potrebne bespilotne letjelice / brodove / opće potrepštine u kolektivno srce u Delta kvadrantu koristeći brodske trans-warp pogone; putovanje bi trajalo mjesecima / godinama, a Borg bi vjerojatno vraćao gubitke na povratku. Borgovi su također svjesni da Alpha kvadrant vjerojatno neće imati tehnologije koje Borg može asimilirati kako bi im pomogao da postignu poželjniju razinu logističke organizacije. Nadalje, kad bi velika prisutnost Borga u blizini Zemlje postala poznata glavnim silama Alfa kvadranta, izolirana Borgova flota gotovo bi sigurno bila okružena i izbrisana velikom kombiniranom silom brodova iz Klingona, Romulana, Cardassijana i drugih država. Snage kvadranta Alpha također bi vjerojatno okupile masivnu flotu koja bi čuvala trans-warp otvor od budućih napada. Cijela ova shema bila bi katastrofa za Borge. Zato nikad nisu poslali više brodova. Vjerojatnost je da će Borg nastaviti osvajati u vanjskom stilu od svog doma u Delta kvadrantu sve dok Borg ne "graniči" sa Federacijom. Tada bi im bilo puno lakše osvojiti Federaciju i Alfa kvadrant.

Jedna kocka najvjerojatnije je poslana u nastojanju da destabilizira Federaciju. Nema sumnje da Borgovi to vjerojatno čine drugim ljudima oko galaksije prije nego što ih dosegnu održivijom, većom silom, baš kako sam gore objasnio. Vjerojatno bi nastavili slati brodove kako bi destabilizirali alfa kvadrant, malo po malo, prije nego što bi ih napali.

Sabotaža putem trans-warp mreže. Ne svrgnuti.

#7
+5
MPelletier
2011-01-19 06:40:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vjerujem da niti jedna epizoda ili film ne objašnjavaju ovu (ispriku za lošu) strategiju , ali korpus oko Borga, sve do Voyagera, daje neke tragove o tome.

Vjerujem da je udaljenost uglavnom kriva. Prije nego što je Voyager izašao, bilo je vrlo malo uspostavljeno od transwarp vodova, pa su općenite crte slijedile ideju da su Borgove kocke izašle iz dubina Delta kvadranta, i tako je trebalo općenito dugo vremena da dođu do Zemlje. štrajk>

Osim toga, s obzirom na fabulu, poraz jedne Borgove kocke bio je dovoljno težak, a u drugom krugu poslali su desetke samo da bi ih naši heroji pobijedili (samo u svrhu da moraju pobijediti u kraj: P) čini se dalekim.

U ostalim znanstveno-fantastičnim radovima korišteni su slični uređaji kod kojih se prva osvajačka radna skupina šalje ispred veće kolonizacijske.

DODATNO:

Postoji i još jedan čimbenik: Borgov kolektiv je svojevrsno "carstvo". Prostor Borg obuhvaća tisuće svjetlosnih godina. Oni potencijalno rastežu svoje resurse do krajnjih granica. Stoga si možda mogu priuštiti slanje samo jednog broda odjednom.

Kad se poduzeće drugi put sretne s Borgom, oni već otkrivaju transwarp kanale i već su u alfa kvadrantu / odjeljku. Ovaj mi odgovor nema smisla.
@SamuelHerzog Zaboravio sam na Silazak. Drats! Ta epizoda doista uvodi transwarp kanale. Hvala što ste to istakli.
Nemojmo također precijeniti sposobnost pisaca da shvate sve moguće nepredviđene slučajeve. First Contact imao je nekoliko mana, od kojih je najmanje važno što Borg šalje brod u "sadašnjosti", samo kako bi mogao lokalno lansirati sferu sposobnu za putovanje kroz vrijeme. Umjesto da putujete u prošlost sa sigurne udaljenosti.
#8
+4
aVeRTRAC
2011-08-11 01:01:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dakle, tražite odgovor "u svemiru", a ne odgovor "jer odgovara priči". U Voyageru se na različitim točkama promatraju skupine kockica, velik broj protiv vrsta 8472 i veći broj koji čuva svoja središta. Čak i u području "kućnog prostora" Borga višestruke kocke su rijetke, pa se čini razumnim da je potrebno puno resursa da bi čovjek od &a konstruirao novu kocku. S obzirom na poraze koje je Borg pretrpio od Federacije (u stvari od samo dva određena zvjezdana broda), možda su Borgovi odlučili da su trenutno premoćni da bi se s njima suočili i svoje resurse posvetili učvršćivanju svoje moći -bazu i smisliti kako pobijediti one dosadne kapetane Enterprise / Voyager-a. To je snažna implikacija finala Voyagera, gdje je Borg Queen opsjednut samo dobivanjem Janewaya.

#9
+3
Ben
2011-01-20 00:14:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponekad šalju dva u jednom ... kocku i kuglu.

#10
+1
Darth Wedgius
2015-03-01 12:15:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Možda im nije bilo toliko važno da osvoje Federaciju. Ako pobjede, sjajno, imaju novu kulturu za jesti. Ako ne, to bi moglo potaknuti Zvježanu flotu na razvoj novih obrambenih tehnologija (što je vjerojatno i učinilo s kvantnim torpedom) kako bi im sljedeći put postali ukusniji obrok. Napokon, ako je potrebno, uvijek mogu poslati cijelu flotu kad zaista žele asimilirati Federaciju. A Starfleet se pokazao vrlo sposobnim za inovacije u usporedbi s većinom kultura viđenih u emisiji.

Ako Borgovi razmišljaju jednodušno, onda je to vjerojatno vrlo dugovječno. Oni mogu prirodno igrati dugu igru.

#11
  0
Russell Harkins
2014-10-29 04:55:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odgovor "u svemiru" je da im je trebala samo jedna kocka. Federacija nije imala dovoljno oružja da zaustavi čak i jednu kocku. Jedna kocka zarazila bi cijelu Federaciju po jedan planet i širila se poput virusa.

Ali zbog zavjere, samo jedna kocka koja se nije mogla zaustaviti učinila je da Borgovi izgledaju vrlo zastrašujuće.

#12
  0
ackmondual
2017-12-21 05:59:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Činilo se pretjeranim. Možda imaju resurse, ali Borgovi imaju ruke u mnogim loncima. Nekim vrstama s kojima se poštiru nedvojbeno je bilo potrebno više njihovih resursa. Ne čini se tako daleko u pitanju zašto američka vojska ne ulaže više resursa ili Carstvo u Ratovima zvijezda ne čini DVIJE Zvijezde smrti.



Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 2.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...