Pitanje:
Zašto se Borgovi oglašavaju?
StasM
2014-06-07 14:12:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kao što svi znamo, Borgovi se najavljuju s nekim varijacijama klasika:

Mi smo Borgovi. Bit ćete asimilirani. Otpor je uzaludan.

Pitanje je - zašto točno to čine? Najava da je otpor uzaludan vjerojatno neće smanjiti stvarni otpor - inače bi se svaka bitka mogla dobiti samo objavljivanjem da je uzaludno oduprijeti se. Borg je iz iskustva morao naučiti da im zapravo nitko ne vjeruje da je otpor uzaludan (a oni koji izgledaju kao da vjeruju vjerojatno pokušavaju izvući neki trik na njih) - barem nitko s kim se susrećemo na ekranu ili kao referenca. Borgovi također nisu ništa drugo do pragmatični - pa zašto i dalje rade nešto što nema šanse za rad?

Štoviše, najava njihove namjere da se asimiliraju vjerojatno smanjuje njihove šanse za uspješnu asimilaciju (u većini slučajeva, beznačajno budući da su su tehnološki superiorni u odnosu na većinu drugih, ali svejedno zašto trpjeti i mali nedostatak)? Zar ne bi bilo praktičnije najaviti se kao nešto poput "Mi smo Borgovi, trgovci slatkišima među zvijezdama, a ovdje u našim kockama imamo besplatne uzorke, uđite i kušajte!" Šalim se naravno oko točne formule, ali poanta je - zašto ne pokušati zavarati barem pri prvom susretu? To bi im moglo pomoći da asimiliraju barem mali broj vrsta pri prvom susretu i tako steknu vrlo vrijedno znanje. Pogledajte kako Marsovci djeluju u filmu "Mars Attacks" - tako bi se moglo očekivati ​​da Borgovi djeluju.

Naravno, to bi im na kraju donijelo vrlo lošu reputaciju onih koji ih poznaju - ali nije da je njihova reputacija bez toga bolja, s obzirom na to da ionako sve asimiliraju i, kako dokazuju njihovi susreti s Voyagerom, nisu stranci nožem i spletkama. Očito nemaju koncept "časti ratnika" kao Klingonci, pa zašto bi se odrekli vrlo važne iznenađujuće prednosti i unaprijed otkrili svoju prirodu i namjere?

Tražeći odgovor u svemiru, naravno, "zvuči loše na TV-u" nije dovoljno zanimljivo :)

Dobro pitanje. Moja prva pretpostavka bila bi da zapravo smanjuje otpor: "Mi smo Borgovi (pogledajte našu kocku!) Bit ćete asimilirani (mogli biste postati dio ovoga). Otpor je uzaludan (ili biste mogli umrijeti. Što mislite radije?) "Pretpostavljam da neki ljudi odaberu život kao Borg umjesto da ga uopće nemaju.
Ako mene pitate, Borgovi su najčešće pogrešno interpretirane / pogrešno predstavljene vrste na Zvjezdanim stazama
Je li vrijedno spomenuti da ** na TV-u izgleda stvarno loše ** kad to rade?
Pokazivanje kolektivne košnice ...
-1
@Einer Borg ne ubija sve vrste na koje naiđe ako se odupru, Borg ih svejedno asimilira.
@madfriend ubijaju - ako naiđu na otpor. Sjećate se Vuka 359? To je izbor: Umri ili se asimiliraj. Tertium non datur: Otpor je uzaludan.
Treći razlog za prepoznavanje novih kontakata sa standardnom porukom: Ako bude napadnut, izviđač borga naučio bi dragocjene informacije o neprijateljskoj obrani i proslijedio ih floti koja bi se mogla pripremiti umjesto da gazi na slijepo.
Teror je lijepo oružje; takvo pokazivanje zastrašit će popriličan broj ljudi
Ne postoji ništa zastrašujuće od uljudnog serijskog ubojice.
+1 za "Mi smo Borg, trgovci međuzvjezdnim slatkišima, a ovdje u našim kockama imamo besplatne uzorke, uđite i kušajte!"
Borgovi postoje već neko vrijeme. Vjerojatno su isprobali hrpu različitih fraza kao A / B testove i otkrili da je njihova trenutna fraza najučinkovitija u nateranju ljudi da odstupe ili izazivanju straha kod onih koji će se oduprijeti.
Čini se vjerojatnim isprobavanje različitih strategija @spicyness:.Nejasno se sjećam da je, kad je Borg kontaktirao Enterprise, Guinan izjavio da je ovo prvi put da je Borg ikad tražio vrstu za komunikaciju.Tada se ispostavilo da se cijela komunikacija sastoji isključivo od toga da Borg isporučuje tu poznatu liniju.
Oholost?Hugh u TNG epizodi * Ja, Borg * djelovao sam iskreno zbunjen konceptom da otpor nije uzaludan.Ili možda element gospodskog ponašanja ... "Pa, upozorili smo ih da se ne opiru ..." - osim toga, moćnici rijetko trebaju posegnuti za napadima.
U nekom je trenutku Borgova kocka sigurno asimilirala Dalekov brod, a od tada je Borg Collective ponovno prisvojio uvodni redak Dalekovih "Mi smo Dalekovi. Bit ćete istrijebljeni" u svoje svrhe.
Sedam odgovori:
#1
+58
Valorum
2014-06-07 16:16:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Borgovi ne vide razlog da im se itko aktivno odupire i uvjereni su da je svaki otpor uzaludan.

  • Kad najavljuju svoje prisustvo, daju primatelj poruke dobra vijest , koja je ocijenjena dovoljno jedinstvenom i vrijednom da se doda posebnosti Kolektiva.

  • Oni su dajući i nekoliko spasonosnih savjeta nekome dovoljno zabludjenom da razmišlja o tome da im se odupre, da će njihova asimilacija biti gotova brže (i manje bolno) ako se samo predaju. U svakom slučaju ishod je identičan .

"Mi smo Borgovi. Spustite svoje štitove i predajte svoje brodovi . Dodati ćemo vašu biološku i tehnološku posebnost svojoj. Vaša će se kultura prilagoditi da nas opslužuje. Otpor je uzaludan. "

i

Borg Queen: Asimilacija je završena.
Sedam od devet: 300 000 jedinki pretvoreno je u trutove. Treba li i njima čestitati?
Borg Queen: Trebali bi biti. Iza sebe su ostavili svoje trivijalne, sebične živote i preporodili se s većom svrhom. Doveli smo ih iz kaosa u red.

U osnovi iz toga proizlazi da Borg nema teoriju uma i nije sposoban zamisliti vrste koje razmišljaju drugačije nego što to čine. Prilično velika mana kod inače vrlo naprednih vrsta.
@stasm - iz njihove perspektive smatrali bi da je individualnost mana.
Ali ne ostaje li poanta iz OP-a: da Borgovi nikada nisu vidjeli vrstu koja se NE opire? Ako su Borgovi racionalni i neprestano se razvijaju, trebali bi primijetiti da njihov pozdrav ne radi, ili ga promijeniti ili ispustiti.
@andresf - Asimilirali su bilijune živih bića, tisuće vrsta. Vidjeli smo samo mali dio njih. Sasvim je moguće da se upozorenje pokazalo djelotvornim i u drugim vremenima.
Borgovi su ljepljivi za učinkovitost. Ako postoji šansa da se njihova meta preda, radije ne bi trošili energiju.
Moj omiljeni citat koji slijedi iz vašeg citata ... "Utješne riječi. Upotrijebite ih sljedeći put umjesto" Otpor je uzaludan ". Možete izvući nekoliko dobrovoljaca ".
Vanjsko samopouzdanje koristi se na mnogim natjecanjima, ne samo u ratu, kao način demoralizacije vašeg protivnika. To ima puno poželjnih učinaka, pa bi pored gore navedenog Borg mogao pretpostaviti da ovaj ultimatum smanjuje učinkovitost otpora.
Također, @AndresF. sjetite se da nismo vidjeli puno asimilacija od početka do kraja. Prvih nekoliko brodova i svjetova će se naravno oduprijeti, ali kako osvajanje napreduje i kada je vrsta bolno naučila da je otpor JASTA uzaludan, možda će biti puno dobrovoljaca koji samo žele to riješiti.
@AndresF.Oni koji se ne opiru, pa, njihova je priča gotova.Ne postoji drama - samo, "otpor je uzaludan", "ok" i još borg - iz naše individualističke perspektive.Vidjeti slučajeve u kojima se ljudi opiru i pobjeđuju je ono što nam se pokazuje;ne znači da ljudi obično pobjeđuju, samo su slučajevi kada pobjeđuju zanimljiviji.Zanimljiva je implikacija da "Privremena agencija Federacije" zapravo vara i osigurava da galaksiju ne proguta galaksija, pa vidimo nevjerojatan put koji je agencija dogovorila da se dogodi.
@Yakk To je zanimljivo i zapravo prilično uvjerljivo: da većina najava Borga djeluje, ali u TV emisijama vidimo sve slučajeve kad ne.Ima smisla i radi se o jedinom logičnom objašnjenju da Borg drži ovaj ritual.
Imam komadić fanfica koji mi zvecka oko lubanje gdje se federalni brod odbija od jedne paralelne stvarnosti do druge.U jednom susreću Borgovu kocku koja daje varijaciju tog govora koji završava s "Sukladnost je dobrovoljna".
Također, razmotrite slučaj kada se brod ili vrsta prije nisu susreli s borgom i zapravo ne razumiju za što su.Nakon susreta s brodom od kubnih kilometara koji zahtijeva predaju, lako je zamisliti da se mnogi odluče predati, umjesto da riskiraju smrt.Čak je i diskutabilno da bi moglo postojati ljudi / vrsta koji bi, iako ne žele asimilaciju, ipak preferirali asimilaciju nego smrt.
#2
+18
Pronto
2014-06-08 14:25:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mislim da je razlog zašto ih Borg uvijek najavljuje zapravo trostruki:

  1. Borgovi sebe smatraju osloboditeljima, a ne tlačiteljima. Misle da drugima poklanjaju najveći dar ikad, dar nesebičnosti koji (ne iznenađuje) jezivo zvuči blisko opisu Raja. Smatraju se misionarima u potrazi za donošenjem spasenja. Oni razumiju da nisu svi dovoljno prosvijetljeni da bi to mogli shvatiti, ali daju vam mogućnost da im se voljno pridružite.
  2. Borg je civilizacija čiste logike i razuma, čak i više nego vulkani. Oružani sukob vide kao krajnje rasipanje resursa i života. Oni to također ne mogu vidjeti na bilo koji drugi način i zbog toga zapravo očekuju da drugi prihvate njihovo obrazloženje. Napokon, oni su već asimilirali toliko drugih rasa, zašto bi ova trebala biti drugačija? Najavljujući se da zapravo predaju svoju posjetnicu: Oni su Borg (duh!), Smatraju se superiornijima od vas (uzaludnost otpora), Borg je civilizacija košnice (asimilacija), ne žele vas uništiti (ne može se asimilirati mrtvi) i nekoliko drugih stvari. U osnovi, oni su ravno u stvar ljudi, ono što vidite je ono što vi primetite.
  3. Borgovi vide druge rase kao djecu i proces asimilacije kao neku vrstu rituala približavanja starosti. Ne može se očekivati ​​da se djeca ponašaju poput odraslih i zbog toga uvijek pokušavaju objasniti. Također nikada ne oduzimaju živote kad im mogu pomoći i nikad se ne šuljaju napasti. Jednostavno ne rade takve stvari vlastitoj djeci.
Ovo je dobar odgovor. Ako biste to mogli poduprijeti nekim citatima ili referencama, moglo bi se pretvoriti u dobro.
Hmm ... "nikad ne oduzimajte živote kad im oni mogu pomoći", kažete?Istina, s određene točke gledišta ...
@user21820 Ili tačnije, nikad ne uzimaju živote bez potrebe.Ali ako bi žrtvovanje nekoliko života dovelo do toga da mogu asimilirati još više života, onda bi to učinili u ritmu srca.
@Shufflepants: Bio sam sarkastičan.Njihova asimilacija ekvivalentna je oduzimanju ** svih ** života asimiliranih, prema ** mojoj ** definiciji života.
#3
+8
Morgan
2014-06-08 00:39:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uz Richardsov sjajan odgovor; Vjerujem da je ovo zapravo dio njihovog protokola, njihovog ROE-a (pravila angažmana) kojeg slijede do kraja. Oni su ipak vrlo 'strukturirano' društvo. Ne žele ubijati, već se samo asimilirati i uklopiti. Smatraju da su superiorni i više vole da proces asimilacije bude 'voljan'. Kraljica Borg čak je to nagovijestila tijekom svog dijaloga s Dataom i Picardom u TNG-ovom filmu "Prvi kontakt". Ali ako se odbiju 'uvjeti voljnog prihvaćanja', poštivao se protokol i omogućuje upotrebu snažnijih mjera ... naravno za vaše dobro.

Dakle, ovo je djelić neučinkovitog rituala kojeg Borgovi uvijek slijede? Zanimljivo :)
@AndresF. - Kažu to svaki put, gotovo kao da je unaprijed snimljeno ...
da, oni govore "više volimo tebe živog", iako su Borgovi i humanoidni stavovi o tome što _alive_ nepomirljivi.
#4
+5
paul
2014-06-08 07:12:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Objavljivanje vaših namjera nije ništa novo.

Drevne grčke / rimske / druge stare vojske dale bi ciljnom gradu priliku da se preda (i postane rob). Ako su odbili (možda udarcem glasnika u jamu), tada je borba započeta. Ako je meta izgubila borbu, stanovnici bi bili ubijeni - svi posljednji.

Obrazloženje je bilo da su napadači željeli infrastrukturu, a tučnjava oko nje napravila je nered u mjestu. Dakle, predajte se mirno i bit ćemo razumno dragi ili ćemo riskirati vaše šanse i NEĆEMO biti lijepi ako pobijedimo.

Dakle, Borgovi su Rimska legija, a Janeway * je Leonidas. Samo ne baš toliko kazališno kao Gerard Butler.

I doista zvuči loše na TV-u.

* Znatno više interakcije s Borgom

No, gradovi su se ponekad predavali, budući da je izbor bio smrt nasuprot ropstvu, a neki možda više vole ropstvo nego smrt. Koliko znam, nitko se nikada nije dobrovoljno predao Borgu i nema razloga za to - oni bi vas ionako asimilirali, tako da nema predaje ako ne volite biti Borgov dron (mislim da dobrovoljac Borg nikada nije spomenut ).
@StasM - kraljica borga daje prilično pravične argumente u korist pridruživanja borgu; u osnovi ćete živjeti vječno, imati ćete veliku svrhu, nikada se ničega ne bojati i pridonijet ćete shemi širom galaksije za postizanje razumijevanja i savršenstva u svim stvarima.
@Richard je li je itko ikad kupio i dobrovoljno se pridružio Borgu? Koliko se često to događalo? Kako bi se usporedio sa strategijom obmane, na pr. gdje se pretvaraš da si prijateljski raspoložen i onda ih zasjediš kad ih najmanje očekuju i asimiliraju?
@StasM - Ne, ali uvijek postoji prvi put, pa pretpostavljam da Borgovi žive u nadi.
@StasM: "Koliko znam, ..." ne znači da se to nikada nije dogodilo. Jednostavno još nije došlo do udarnog termina. "Bit ćete asimilirani" -> "Ok." ostavlja 43 minute za punjenje. Ni gradovi koji su se predali drevnim vojskama nisu ostavili mnogo priča.
Nije li 300 bilo o Sparti i Perziji? Ne Rim.
Više ljudi zna za Rim nego Perzija, a analogija su drevne vojske / gradovi općenito.
Ali poanta je u tome što * to ne funkcionira u svemiru Zvjezdane staze *.U stvarnom svijetu osvajači (Perzijanci, Mongoli, što god) nisu * nisu * hiperracionalni - ponekad se drže tradicije koja bi im naštetila (vidi: Mongoli i njihov ritualni kolaps svaki put kad je Veliki Khan umro).Za razliku od njih, Borgovi su vrlo logični;ako njihov ritual ne uspije, očekivao bih da ga napuste - da "evoluiraju" iz njega.Također, naravno, pod mongolskim / perzijskim / bilo kojim pravilom niste izgubili svu individualnost i humanost;ako se niste opirali, ništa vam se nije dogodilo ... * za razliku od * s Borgom.
Također, još jedna stvar kod Rimljana je ta što su oni (nisu bili sigurni koliko iskreno, ali to je bio službeni stav) vjerovali da samo obrambeni rat ima sankciju Bogova.I tako, prije započinjanja rata, pronašli su (ili proizveli - nekako su njihovi Bogovi bili prilično lakovjerni) kazneno djelo protiv Rimljana i ponudili neprijatelju da ispravi zločin (obično predajom i davanjem Rimljanima ono što žele) ili se suoče s ratom, koji je utaj bi slučaj bio u potpunosti opravdan i božanski sankcioniran.
#5
+1
jeff
2014-06-09 01:53:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To ilegira strah. Vrlo je samopouzdan. Napadaju volju za otporom kako bi si olakšali posao, a možda su i svjesni da što više tjeskobe generiraju, njihova obrana od opozicije bit će manje učinkovita. To je njihova propagandna poruka onima koje žele asimilirati.

Čini se da ovo ne poboljšava već prihvaćeni odgovor. Predlažem da pogledate [Obilazak] (http://scifi.stackexchange.com/tour) kako biste dobili bolju ideju o postavljanju i odgovaranju na pitanja. Mi nismo tipični forum za raspravu.
@MeatTrademark Ne slažem se. Aspekt psihološkog ratovanja ovog odgovora čini mi se najboljim odgovorom na pitanje. Nijedan se drugi odgovor ne dotiče podsvjesnih učinaka takvog vanjskog samopouzdanja.
Isto tako. * Izvan svemira * ovaj moto čini ih zastrašujućima i opasnima. Sigurno bi to ljudi * u svemiru * osjećali još snažnije.
Problem koji vidim je da se čini neučinkovitim u svemiru Zvjezdanih staza, iako bi to funkcioniralo u stvarnom svijetu (ali u stvarnom svijetu ne postoje hiperloški umovi košnica poput Borgova - niti jedan agresor se ne ponaša poput njih).Civilizacije se ne predaju Borgu, pa bi se činilo da njihova najava ne uspijeva.Ako su Borgovi hiperloški i neprestano se razvijaju, zašto ne bi odustali od svog "pozdrava"?
#6
  0
L Andrews
2015-04-19 02:31:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Razlog zbog kojeg se Borgovi najavljuju vrlo je jednostavan. To je izričita izjava namjere. Ako se u dubokom svemiru naiđe na drugu vrstu, nikada niste potpuno svjesni njihovih namjera. Zbog toga Enterprise uvijek pozdravlja brodove kako bi izrazio njihovu namjeru. Borgovi jednostavno rade isto.

Zapravo ne odgovara na pitanje. OK, najava služi za objavljivanje namjere. Ali zašto najaviti namjeru?
#7
  0
TOOGAM
2015-12-10 02:44:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Možda Borgovi vide neku prednost u pokazivanju "pravilnog" načina da se stvari dogode: od Borga dobivate naredbe, shvaćate uzaludnost u pružanju otpora i radite ono što oni kažu.

Svakako, njihovi će nanobotovi forsirati problem kroz proces asimilacije. Međutim, prethodna obuka može imati neku prednost. Na primjer, možda nanobotovi trebaju uložiti više energije (ili se nekako naviknuti) preoblikujući um, a izrazito suprotan / antagonistički um može biti manje poželjan od uma koji je već započeo proces učenja slušanja naredbi koje potječu iz Borgove košnice.

Čak i za one koji se u početku opiru, kad pojedinačno shvate da Borgovi ostvaruju točno ono što žele, možda će biti skloniji promijeniti svoje mišljenje i postati suradljiviji / poželjniji čak prije nego što strojevi počnu forsirati problem.



Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...