Pitanje:
Zašto vilenjaci ne vole patuljke?
202
2012-07-24 02:52:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Postoji li određeni razlog zbog kojeg većina vilenjaka ne voli patuljke u Tolkienovim spisima?

Jer su elitistički facati s glupim šiljastim ušima.
Da ste ikada pokušali izvaditi dlake s patuljaste brade iz presvlake, znali biste.
Osam odgovori:
#1
+45
dlanod
2012-07-24 03:17:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Općenito, vilenjaci i patuljci su se u prvom dobu međusobno uvažavali, ako ne i prijateljski:

Ikad je bilo kul prijateljstvo između Naugrima i Eldara, iako su imali puno profita drugo; ali u to vrijeme one tuge koje su ležale među njima još se nisu mogle dogoditi i kralj Thingol ih je dočekao. No, Naugrim je nakon nekoliko dana svoje prijateljstvo lakše pružio Noldorima nego bilo kom drugom vilenjacima i ljudima.

Surađivali su u radovima poput stvaranja tvrđave Menegroth u Doriathu:

Naugrim se dugo i rado trudio za Thingola i za njega osmislio dvorce po modi njihovih ljudi, uronjenih duboko u zemlju. Tamo gdje je Esgalduin tekao dolje i razdvojio Neldoreth od Regije, usred šume uzdizalo se stjenovito brdo i rijeka je tekla njegovim nogama. Tamo su napravili vrata dvorane Thingol i sagradili kameni most preko rijeke, kojim se jedino moglo ući u vrata. Iza vrata su se široki prolazi prolazili do visokih dvorana i odaja daleko ispod koje su bili isklesani u živom kamenu, toliko mnogo i toliko da je to prebivalište dobilo ime Menegroth, Tisuću špilja.

Thingol's ubojstvo je bilo okidač koji je promijenio odnos - Thingol je mislio kombinirati najveće djelo Vilenjaka (Silmaril) i Patuljaka, Nauglamir. Za to je unajmio patuljke iz Nogroda, koji su ugrabili Silmaril i odbili ga vratiti. Kad ga je Thingol pokušao oporaviti, patuljci su ga ubili, a zatim su redom ubijeni:

Thingol je sišao sam u njihove duboke kovačnice i uvijek je sjedio među njima dok su radili. S vremenom je njegova želja ostvarena, a najveća djela Vilenjaka i Patuljaka okupljena su i napravljena; i njegova je ljepota bila vrlo velika, jer su se sada nebrojeni dragulji Nauglamíra odražavali i bacali u inozemstvo u čudesnim nijansama usred svjetlosti Silmarila. Tada ga je Thingol, usamljen među njima, natjerao da ga prihvati i stegne oko vrata; ali Patuljci su mu ga u tom trenutku uskratili i zahtijevali da im ga prepusti. ... ustali su oko njega, položili ruke na njega i ubili ga dok je stajao.

...

Tada su patuljci zauzevši Nauglamír prošli iz Menegroth-a i pobjegao na istok kroz Regiju. No vijesti su brzo prošle šumom, a malo je te čete došlo preko Arosa, jer su progonjeni do smrti dok su tražili put prema istoku. ... Ipak, bilo je dvojica ubojica Thingola koji su pobjegli od progona na istočnim marševima i napokon se vratili u svoj grad daleko u Modrim planinama; i tamo u Nogrodu ispričali su ponešto o svemu što se dogodilo, rekavši da su patuljci ubijeni u Doriathu po zapovijedi vilenjaka, koji bi ih na taj način varali za njihovu nagradu.

Dva patuljka pobjegli su potom poticali svoj narod na rat zbog toga - rezultat je bila Vreća Doriatha i uništenje jednog od velikih carstava Vilenjaka:

Patuljci su ih zadržali na putu i prešli veliki most i ušao u Menegroth; i dogodila se najteža stvar među tužnim djelima Dana starješina. Jer bila je bitka u tisućama špilja, a mnogi su vilenjaci i patuljci ubijeni; i nije zaboravljeno. Ali Patuljci su pobijedili, a dvorane Thingola su opljačkane i opljačkane.

Nakon toga došlo je do razine međusobnog nepovjerenja između rasa, povremeno odmrzavanja odnosa - Eregion i Moria su još jedan primjer, kao što se vidi na rezbarijama na vratima rudnika Moria.

Svi citati iz Silmariliona.

Ukratko, poput manje-više svih tuga i patnji tijekom cijele povijesti Arde, sve je to zato što neki ljudi nisu mogli podijeliti lijepu stvar.Ukratko, cijeli je Silmarillion "X i Y su htjeli sjajni objekt Z, pa su se međusobno ubijali, što je dovelo do tisuća godina bijede."To je ipak sjajna knjiga: P
#2
+18
Ward - Reinstate Monica
2012-12-11 11:23:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Neprijateljstvo između vilenjaka i patuljaka seže dalje od bilo kojeg događaja spomenutog u ostalim odgovorima, vraća se upravo do stvaranja patuljaka.

Iz "O Aulë i Yavanni" (poglavlje 2 iz "Quenta Silmarillion"):

Patuljke je stvorio Aulë jer je bio nestrpljiv za dolazak djece Ilúvatara. Aulë je želio:

da ima učenike kojima bi mogao podučavati svoje znanje i svoje zanate, ...

Ilúvatar je znao za Aulëino stvaranje i došao je k Aulë i kažnjavao ga, ističući da Aulë nije mogao stvoriti život, samo je on to mogao učiniti. No, unatoč Aulëinom prekoračenju, Ilúvatar je dao život patuljcima, ali je zahtijevao da spavaju sve dok se vilenjaci ne probude i upozorio je Aulë:

"Ali kad je vrijeme dođe, probudit ću ih i oni će ti biti kao djeca; i često će nastati svađa između tvoje i moje, djece moje posvojenja i djece po mom izboru. "

Dakle u osnovi, vilenjaci i patuljci bili su suparničke tvorevine, kojima je bilo suđeno da se od samog početka sukobljavaju.

To je ono što volim kod Silmariliona, kada Tolkien pređe u puni mitološki mod. To je upravo vrsta mitskih priča koje bi se pojavile kad ljudi, koji tisućljećima ratuju jedni s drugima, konstruiraju nebeske, nužne razloge događaja.
Nije li se Illuvatar odnosio na Muškarce kad se pozivao na "Moju djecu"? Dakle, "djeca po mom izboru" trebala bi biti Muškarci, zar ne?
@Mooz I vilenjak i čovjek djeca su Illuvatara.Oboje su njegov izbor.Odlučio ih je stvoriti kao svoju djecu.Nije odlučio stvoriti patuljke, ali pristaje ih udomiti.Vilenjaci su Prva djeca Illuvatara, Patuljci Drugi i na kraju Čovjek Treći.Na koga se izbor odnosi: vilenjak, čovjek ili oboje?Iz samih riječi mislim da ne možemo reći, ali događaji koji slijede dovoljno nam govore odgovor.
#3
+17
Daniel Roseman
2012-07-24 03:20:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Između njih postoji vrlo dugo neprijateljstvo. Datira još iz prvog doba, kada su patuljci ubili kralja vilenjaka Thingol iz Doriatha nakon svađe oko Nauglamira, Ogrlice patuljaka, koja je postavljena sa posljednjim preostalim Silmarilom, draguljem izrađenim od vilenjaka. Cijelu priču možete pročitati u The Silmarillionu, a još detaljnije u The Children of Hurin.

Kasnije je došlo do malo zbližavanja, posebno između Patuljaka Morije i Vilenjaka susjednog Hollina. No, Vilenjaci su optužili Patuljke za buđenje Balroga pod Morijom i nikad više nisu bili prijateljski raspoloženi sve do događaja Gospodara prstenova.

Ubiti? Pokušavao je ukrasti ogrlicu ... samo je pust ako mene pitate!
Ukrasti? Angažirao ih je za posao i pružio najvrjedniji dragulj. Tada su odlučili: "Ne, zadržat ću to."
#4
+7
Gwaelinn
2012-12-21 11:41:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Povijest - i loša volja - sasvim se jasno govore u Silmarillionu; međutim, dajem Peteru Jacksonu rekvizite za njegovo malo okretanje stvarima. Budući da ima ograničeno vrijeme i mnogi posjetitelji filmova neće biti upoznati sa "starim" povijestima (mnogima je Silmarillion TOO previše sličan povijesnoj knjizi) trebao je stvoriti neprijateljstvo između Thranduila i Thorina. Ima li boljeg načina nego da Thorin vidi vilenjake kako promatraju njihovo uništavanje i okreću leđa! Oni koji su nam poznati Tolkienova druga djela znaju cijelu istinu, ali za one koji samo uživaju u FINOM filmu? ... lijepo obavljeno, gospodine Jackson!

#5
+5
Shamshiel
2014-03-18 04:16:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Iako je Illuvatar objavio da će na samom početku postojati vječni sukob između djece njegova posvojenja i djece po njegovom izboru, podstičući to da bude tako, kao što to spominju drugi odgovori, a patuljci su ubili kralja Thingola, zemaljsko podrijetlo njihove međusobne nesklonosti malo je prozaičnije.

Vilenjaci su patuljke smatrali ružnim. Elvensko ime za patuljke je "naugrim", što znači "zakržljali ljudi" - ne baš laskavo. Čak je i njihov jezik za Vilenjake bio "nesmetan i neljubazan". (Silmarillion) Prijateljstvo između patuljaka i vilenjaka iz tog je razloga uvijek bilo „vrlo cool“. Čak su se i Noldor, patuljci patuljci najbolje slagali, nisu puno učinili za njih: "jer patuljci su bili tajni i brzi na nezadovoljstvo, a Caranthir je bio ohol i oskudan skrivao svoju prezir zbog neljubaznosti Naugrima i njegovih ljudi slijedio njihova gospodara ". (O povratku Noldora) Jednostavno su imali vrlo različite vrijednosti i interese: Patuljci su najviše poštovali Aulea, a more su mrzili i plašili se; većina vilenjaka bila je puno šira u svom poštovanju i voljela je more.

Prvi susret patuljaka i vilenjaka bio je u prvom dobu. Prvi patuljci koje su vilenjaci upoznali bili su mali patuljci, prognanici iz kraljevstva patuljaka. A kako su se Vilenjaci odnosili prema tim Patuljcima? Pa, loveći ih poput životinja - jer nisu ni prepoznali da su bića s dušama.

Iz rata dragulja:

Eldari ih isprva nisu prepoznali kao Utjelovljene, jer su ih rijetko ugledali u jasnom svjetlu. Doista su postali svjesni svog postojanja tek kad su noću krišom napali Eldar ili ako su ih uhvatili same na divljim mjestima. Eldari su stoga smatrali da su svojevrsne lukave dvonožne životinje koje žive u špiljama, a nazivali su ih Levain tad-dail, ili jednostavno Tad-dail, i lovili su ih. Ali nakon što su Eldari upoznali Naugrima, Tad-dail su prepoznati kao raznoliki patuljci i ostali su sami. Tada ih je malo preživjelo, i bili su vrlo oprezni i prestrašeni da napadnu bilo kojeg vilenjaka, osim ako se njihovim skrovištima ne priđe preblizu.

Sad su ostali patuljci prezirali Sitni patuljci - ali:

ipak su priznali svoje srodstvo i zamjerali im se zbog bilo kakvih ozljeda. Doista, to je bila jedna od njihovih pritužbi na Eldare da su lovili i ubili svoju manju rodbinu, koja se nastanila u Beleriandu prije nego što su tamo došli Vilenjaci. Ova je pritužba poništena kada su sklopljeni sporazumi između Patuljaka i Sindara, s obzirom na molbu da se Sitni patuljci nikada nisu izjavili Eldaru, niti su iznijeli bilo kakve zahtjeve za zemlju ili prebivališta, već su odmah napali pridošlice u tami i zasjedi. No, pritužba je i dalje mrmljala, kao što se kasnije vidjelo u slučaju Mîm, jedinog Petty-patuljka koji je odigrao nezaboravnu ulogu u Annale of Beleriand.

Propast Doriatha može se razumjeti samo u ovom kontekstu. Vilenjaci i patuljci nikada nisu imali puno povjerenja ili naklonosti jedni za druge. Njihova veza započela je genocidom. Stajali su zajedno utoliko što su se oboje (dobro, uglavnom) suprotstavljali Morgothu. To nam također može pomoći zašto bi čak i Mudri patuljke optužili za podsticanje Balroga u Moriji (opet govoreći da je vilenjačko ime za najveći grad Patuljaka "crna jama") iako je iracionalno: Vilenjaci su predodređeni i tisućama godina povijesti treba predrasuđivati ​​protiv patuljaka.

Zapravo, Moria je sjajna stvar. Čak su i Vilenjaci prijateljski raspoloženi s Patuljcima grafitirali najveće kraljevstvo Patuljaka riječima "crna ponor" - pokazuje vam što su o tome mislili. ;)

#6
+2
Tar-Ancalime
2013-01-19 03:50:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kad je Hurin pušten s Morgothovog sjedišta, Morgoth mu je bio u mislima da su Thingol i Melian iz Doriatha poslali njegovu djecu na smrt, a suprugu u lutajući život. Otišao je u pusto vilenjačko kraljevstvo Nargothrond, koje je zmaj srušio dok je tamo bio njegov sin Torino. Ubio je Mim sitnog patuljka koji se tamo nastanio, ali je također bio raniji neprijatelj njegovog sina. Hurin je tamo boravio nekoliko dana, a zatim je otišao sa sobom ponijeti jedan predmet.

Potom je otišao do Doriatha i došao pred Thingola i Melian, predavši im ogrlicu koju su patuljci napravili za mrtvog kralja vilenjaka. kako bi im platio za "brigu" o njegovoj ženi i djeci.

Melian ga je oslobodila Morgothove laži i shvatio je da su samo ikad pomogli njegovoj obitelji. Ipak je ogrlicu patuljaka dao kralju vilenjaka.

Thingol je od Berena dobio jedan od tri silmarila kao miraz za Luthiena. To mu je ikad priraslo za glavu i želio je često biti s njim (slično kao prstenovi kasnije u povijesti Međuzemlja). Nakon ispitivanja sjajne izrade ogrlice patuljaka, otišao je do patuljaka izbjeglica koji su radili kao kovačnice u njegovom kraljevstvu. Rekao im je da želi da pričvrste silmaril u ogrlicu kako bi je mogao nositi.

Patuljci su postupili prema uputama, ali su poželjeli silmaril i ogrlicu. Thingol je često dolazio gledati njihov rad. Bio je tamo kad je ogrlica dovršena i otišao im je uzeti. Patuljci je NE bi dali kralju govoreći da je došla od pljačkaša ljudi, a izvorna ogrlica NIJE STVORENA ZA THINGOL.

Thingol se naljutio i vrijeđao patuljke, sve dok ih nije nazivao "zakržljalim ljudima". Patuljci su se naljutili i ubili kralja. Dok su bježali OGRLICOM, vilenjački su ih ratnici navalili i ubili nekoliko njihovih brojeva. Ostali su pobjegli svojim ljudima i rekli svom chefu da ih je THINGOL izvorno napao. Okupljena je vojska patuljaka i poslana da zakolje vilenjake Doriatha.

#7
+2
fantasywind
2013-01-30 23:36:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Razlozi mogu biti i razlike u njihovom stavu, svjetonazoru i takvim stvarima. Prvo:

-patuljci su vrlo ratoborne rase dok vilenjaci preferiraju miran život (iako kada su pritisnuti opasnostima postaju veliki ratnici, a ponekad i nepovjerljivi prema strancima, često se izoliraju, poput mnogih Drvenih vilenjaka, Noldor može biti agresivniji i sveukupno vilenjački pojedinci mogu pokazati netrpeljivost ili predrasude kao u slučaju Feanora i njegove rodbine;) ili drugih ponosnih gospodara vilenjaka Dana starješina)

- patuljci više vole blago i stvari izrađene rukom od prirode i biljke, vilenjaci naprotiv više vole prirodu (iako vilenjaci previše vole blago i zanatstvo, Sindar je od njih puno naučio u kovanju oružja, Teleri su se svidjeli srebrni i bijeli dragulji, a Noldor je bio oduševljen zanatima koji izrađuju mnoge lijepe stvari od zlata i dragulja , no ipak su bili manje pohlepni, ovaj interes za kovačkim radom, rudarstvom i mnogim drugim zanatima je ono što okuplja Noldora i patuljke, vilenjaci jednostavno vole izrađivati ​​stvari, baš kao i patuljci, pa je to prirodno zajedničko tlo, kaže Elrond ne odobrava želju za zlatom patuljaka, ali ipak je bio željan pomoći Thorinovoj četi)

- vilenjaci kao besmrtni i mudri smrtnicima mogu izgledati arogantno, zapravo vilenjaci se puno puta sprdaju s "nespretnim smrtnicima", neki su vilenjaci gotovo djetinjasti, šale se smijući se, rugajući se i sarkastični, dok su patuljci ozbiljniji , opsesivno zainteresirani za svoje samopoštovanje, ponosni i tvrdoglavi (ponos i tvrdoglavost nisu isključivo patuljasti, mnogi su vilenjaci takvi, Sam je opisao vilenjake kao ,, Neki vole kraljeve, strašne i sjajne; a neki veseli kao djeca. "Patuljci mogu cijeniti i lakšu stranu života, uživajući u gozbama, pjesmi i glazbi, neokaljanoj ljepoti same zemlje, špilja, kamenja, planina. Noldor je previše cijenio kamenje i prekrasne špilje, poput špilja u blizini rijeke Narog koja je postala Nargothrond. iako naizgled antagonistički, svaka rasa ima slične karakteristike, u sličnim omjerima :)

-Poljepci često misle da su patuljci "dohvatljivi i nemilosrdni", patuljci misle da su vilenjaci čudni i udaljeni (također patuljci nisu dati njihovo povjerenje lako kao tajnog puka)

-moć i korupcija Sedam prstenova (sasvim moguće, iako ih Sauron nije mogao izravno kontrolirati zbog njihove snažne otpornosti, mogao je utjecati na pohlepu, bijes a nakon nekog vremena do ludila koje bi moglo utjecati na odnose između naroda vilenjaka i patuljaka, ako su njihovi kraljevi bili toliko nepouzdani i emocionalno nestabilni, a naravno da je i Sauronova politika podjele neprijatelja djelovala, čak ni vilenjacima nije u potpunosti vjerovao muškarci u kasnoj trećoj životnoj dobi, ako se za Lothlorien govorilo da je zlo mjesto, a Galadriel smatrana čarobnicom)

Što se tiče povijesnih događaja, ohh, puno njih (neki su već spomenuti):

-Sindar lovi sitne patuljke misleći da su čudne zvijeri (sitni patuljci bili su prognanici i izopćenici iz drugih patuljaških zajednica, manje veličine, agresivni, napali su vilenjake prvo uzevši ih za uljeze u svojim zemljama, sitni patuljci su došli u Beleriand prvo prema njihovim pričama i nisu tolerirali nove domaćine vilenjaka)

-ubojstvo kralja Thingola i otpuštanje Doriatha

-patuljci koji nisu pomagali Noldore u Eregionu za vrijeme rata vilenjaka i Sauron (to je moja vlastita špekulacija, jer nemamo nikakvih izvještaja o njihovoj upletenosti pored crte u Priči o godinama, 1697. Eregion je uništio. Smrt Celebrimbora. Vrata Morije su zatvorena. Elrond se povlači s ostatkom Noldora i osniva utočište Imladrisa. "). Očito je ipak vilenjacima Eregiona pružena vojna pomoć, ali to nije bilo dovoljno za obranu zemlje od Sauronovih snaga.

-patuljci koji su pustili Balroga (mnogi vilenjaci Lothlorien je pobjegao na jug do Edhellonda, to znači da je Balrog mu st. utjecali na stanovnike regije, vilenjaci su mislili da su patuljci krivi i njihova pohlepa za mitrilom, Tolkien je objasnio da je Balrog već bio probuđen Sauronovim usponom na vlasti, a patuljci su ga samo oslobodili)

-patuljci sječući šumu u dolini Nanduhirion (patuljasti Azanulbizar, nakon bitke s orcima koristili su drvo za spaljivanje tijela svojih bezbrojnih palih, Drveni vilenjaci su to vjerojatno uzeli ne pretjerano oduševljeno, iako u ,, Hobitu "imamo izvještaje o vilenjacima koji sijeku drveće u Mirkwoodu u potrebi i mnogim drugim vilenjačkim zajednicama bilo je potrebno drvo za razne zadatke, od paljenja vatre do izgradnje domova)

-događaji Hobita ", zatvaranje Thorina i društva u dvoranama Thranduila (ovdje u knjizi misteriozno se pozivamo i na ratove za blago" koje je Elvenking Thranduil vodio s patuljcima, pitanje cijene za neko neoblikovano zlato i spomenuli su se dragulji, postoje nagađanja da je to samo skriveni nagovještaj Thingolu i Prvom dobu, ali tko zna, ne znamo puno o povijesti Woodland Realma u Mirkwoodu, možda su u svoje vrijeme ratovali s patuljcima, Tolkien davati puno prijedloga za takve tajanstvene događaje koji se ne pojavljuju ni u jednom službenom vremenskom slijedu, dodajući dubinu njegovog imaginarnog svijeta)

Dakle, razlozi su dvostrani, dvije rase su krive za svoje teške odnose, ali zahvaljujući tijeku priče u knjigama Lotr vidimo da oni mogu prevladati svoju svađu i vidjeti prošlost stvari koje ih dijele i postati dobri prijatelji.

U slučaju uništenja patuljastog kraljevstva Erebor od strane Smauga, moguće je da vilenjaci nisu poslali pomoć jer od njih nisu ni tražili. Zmaj je mnoge patuljke zaklao, a preživjeli su odmah pobjegli na Iron Hills kako bi živjeli s Dainom ili su lutali sami Rhovanionom dok se nisu okupili nakon nekog vremena, slijedeći Thrór do Dunlanda, a kasnije Thrain do Modrih planina. Mirkovički vilenjaci bili su izoliraniji i neprestano su se branili od mraka koji se širio cijelom šumom, a posebno od zlih stvorenja koja su je naseljavala. Drugo, niti jedna vojska čak ni bića poput okretnosti poput vilenjaka nije mogla brzo stići u Erebor nakon Smaugovog napada, bilo je to nekoliko dana putovanja od Dugog jezera i Mirkwood je ležao nekoliko milja dalje od njega. Nakon Smaugove smrti patuljci su imali puno vremena da se pripreme za nadolazeće vojske (a da ne spominjemo da je Thranduil zamoljen da pomogne Jezerima uništenog Esgarotha i to ih je još više odgodilo). A u ratu patuljaka i orkova nisu tražili pomoć tretirajući to kao pitanje časti (tako su Thorinove optužbe prema vilenjacima, da su izdali njegovog djeda "ili da su gledali i ništa nisu činili kad su orci pljačkali Moru") natjerali mene smijte se, ali hej, to je vizija Petera Jacksona, a ne Tolkienova :).

#8
-2
user62406
2016-02-23 08:51:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pročitajte Tolkienov "Silmarrillion". Kad su vilenjaci krenuli protiv patuljaka Morgoth (koji su se udružili s vilenjacima), podigli su stražnju stranu - a kada su mračne snage angažirale vilenjake, patuljci su napali vilenjakov bok izdajući svoj savez. Ako pamćenje služi, to je geneza LOTR predavanja. Patuljci su to pokrenuli!

Bojim se da "ako memorija služi" nije ono za čime se ovdje tragamo.Navedite bitne bitove;nemojte, kao što ste učinili, samo nam recite da čitamo knjigu.


Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...