Pitanje:
Je li u Duni zaista bio potreban Zlatni put?
Jorge Castro
2011-01-22 09:42:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pokušavam razumjeti razlog zašto se Leto III spojio s pješčarom u Dijeci dina i zašto je bio toliko predan Zlatnom putu.

Upravo sam završio prve tri knjige i bojim se da sam promašio poantu zašto je predvidljivost tako loša. Prema zapisu na wikipediji, Leto je čovječanstvo htio naučiti lekciju kako bi se izbjegla stagnacija, toliko da ih kažnjava 3.500 godina brutalnim carem.

Ono što mi nije jasno je kako ovo zapravo spašava čovječanstvo? S obzirom na strahote Muad'Dibovog svetog rata i Letove vladavine, pomislili biste da neko trkanje unaokolo ne bi bilo tako loše. I zašto se on mora spojiti s pješčanom pastrvom, a zatim pustiti da Sandworms izumru kako bi to postigao?

Provjerio sam mini seriju Dune i Children of Dune u nadi da će "stvoreno za TV" aspekt pojednostavio bi objašnjenje Letove obveze, ali ne odrađuje dobar posao niti to objašnjavajući, čini se samo prekrajanjem Letovih govora o tome zašto je put potreban.

Kako ste Boga nazvali "Leto III?" Slažem se s tim izrazom, s obzirom na ubojstvo mališana, Leto II, ali rijetko vidim otklonjene razlike.
Mališan nikada nije bio vojvoda i nikada nije vladao, pa nije ispravno zvati ih Leto II.Brojanje djece koja nisu vladari samo je američka stvar.Božji car bio je Leto II.
@OrangeDog - Vjerujem da me to nejasno vrijeđa.S poštovanjem, PoloHoleSet I.
BTW, u knjizi "Djeca dina" netko je Letu nazivao Letom III i IIRC Alijini svećenici smatrali su to bogohulstvom.
Sedam odgovori:
#1
+77
user366
2011-01-22 10:22:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zlatni put bio je potreban zbog događaja koji se vide kroz predrasude i koji se u potpunosti ne ostvaruju tek nakon Kapital: Dine .

Bez Zlatnog puta čovječanstvo stagnira: ono postaje sve ovisniji o melangeu i Arrakisu, o Razmaknom cehu, Bene Gesserit i ostalim budućim moćima. Shvatite da, kroz kontrolu melangea i uzgojni program Kwisatz Haderach, glavne moći Svemira Dune doslovno kontroliraju daljnji razvoj čovječanstva.

Paul Muad'Dib i Leto II predviđaju konačno uništenje čovječanstva nepoznata sila zbog svoje samozadovoljstva. Dakle, Leto pokušava usaditi takvu mržnju prema centraliziranoj strukturi moći koja je u središtu stagnacije čovječanstva, pa bi ljudi učinili sve što je u njihovoj moći da se "rasprše": otići do najudaljenijih krajeva poznatog Svemira kako bi izbjegli da budu vezani za jedan središnja vlast. To uzrokuje da utvrđene moći izgube svoj nadzor nad napretkom i budućnošću čovječanstva.

Raspršivanje ima jedan glavni dodatni učinak: razvoj sposobnosti čovječanstva da izbjegne predrasude, što dijelu čovječanstva omogućuje da izbjegne nepredviđenu moć u svemiru koji će ih u konačnici uništiti. Ova nuspojava uvelike utječe na nenapisano završno poglavlje serije, kasnije adaptirano u Lovci na dine i Pješčani crvi na dinama .

U njemu nepoznata sila koristi oblik predznanja kako bi otkrila svaki mogući potez čovjeka i pružila odgovarajući brojač. Odnosno, ako znam što ćeš učiniti prije nego što to učiniš, nikad me nećeš moći pobijediti. Razvijanje sposobnosti izbjegavanja predrasuda omogućava čovječanstvu da ima šanse za borbu protiv nepoznate moći.

sada želim pročitati cijelu seriju. Dobar odgovor!
Razvoj nevidljivosti za predznanost nije bio nuspojava Rasejanja; bilo je to nešto za što je Leto namjerno uzgajan. U Božjem caru, za vrijeme Sioninog buđenja, ona kaže ovo: "Ali vidjela sam još jednu stvar! Ne možeš slijediti moje tragove!", Na što Leto odgovara: "Zbog toga ovo moraš uzgajati i čuvati."
@technophile je točno točan. Glavna poanta brutalne tiranije jest natjerati ljude da pokušaju izvršiti atentat na njega. Leto je bio predvidljiv, pa bi znao da je uspio kad je uspio uzgajati čovjeka * sposobnog * za atentat na njega.
@technophile loš izbor riječi s moje strane: namjeravao sam da znači nuspojavu ako je promatrač promatra, a ne da je nenamjerna. Fiksno.
Također je važno da su novi standardi sposobniji preživjeti divergentna okruženja, a također su imuni i na samih predrasuda, čime se smanjuje njihova sposobnost da budu podvrgnuti hidrauličkoj despotizmu, a time i da njihov proizvod (začin) više koristi čovječanstvu općenito ne mogu se tako lako uništiti, a time se njihov proizvod (začin) može proizvesti na više mjesta, a da ih ne vidi predsjednica.
@user366 Riječ je "preduvjet".
#2
+25
friggle
2014-02-12 09:22:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odgovore na vaša pitanja možete pronaći u Božjem caru dina kada Leto II odvodi Sionu u pustinju.

Je li Zlatni put potreban? Kaže Sioni:

"Bez mene do sada ne bi bilo nikoga, niti bilo koga. A put do tog izumiranja bio je grozniji od vaših najluđih zamišljanja."

Je li predznanost zaista tako loša? Daje joj koncentriranu začinsku esenciju i promatra njezin začinski trag, razmišljajući o tome što proživljava:

Ona bi zauvijek sa sobom nosila jasne prizore i zvukove i mirise. Bili bi tamo tragači, miris krvi i iznutrica, zgrčeni ljudi u svojim rupama, svjesni samo toga da ne mogu pobjeći. . . dok se cijelo vrijeme približavao mehanički pokret, sve bliže i bliže i bliže ... sve glasnije ... glasnije!

i nakon što se probudi, i počinje se miriti s vizije:

poput strašnih strojeva te apokaliptične vizije, grabežljivac je mogao slijediti svako stvorenje koje je ostavilo tragove.

Leto II navodi da bi ljudska vrsta već izumrla bez njega. Njegova je vladavina spriječila da se to dogodi, ali njegov je cilj uklanjanja predrasuda zauvijek zaštititi čovječanstvo od ove posebne prijetnje.

Romani Briana Herberta pomutnju tu stvar. Prijetnja od koje ih je spasio nije vanjska, već bi dolazila iz postojećeg Carstva. Njegova stroga kontrola poznatog svemira sprječava ljude da izmišljaju tehnologiju koja strojevima daje predvidljive sposobnosti dok su još uvijek ranjivi. Njegov uzgojni program osigurava da se nikada neće moći koristiti ako je izmišljen.

Veliki +1 od mene jer sam jedini odgovor koji zapravo citira Božjeg cara.
Nisu li to trebali biti Ixan-ovi lopovci-tragači?Mislim da je spomenut takav dodatni detalj ...
#3
+15
John Anderson
2011-09-06 06:24:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zlatni put jedini je način da se čovječanstvo spasi od izumiranja.

Ovo ima nekoliko mogućih objašnjenja, zajedno ili odvojeno. Sramota je da je Herbert umro prije nego što je on napisao posljednje dvije rate. Prema mom skromnom mišljenju, njegov sin nije dostigao tu mjeru.

Vjerujem da je glavna svrha Zlatnog puta spriječiti da jedna sila kontrolira ljudski rod. Ljudi će biti toliko rašireni u svemiru da izbjegavaju sustavno uništavanje i da neće biti kontrolirani od strane jednog resursa ili talenta.

Nevidljivost za predznanost obrambeni je mehanizam koji sprječava promatrače iz davnine da kontroliraju buduću ljudsku povijest. Ixian navigacijski uređaj razbija monopol Spacing Spahova na svemirska putovanja. Tleilaxuovi "axlotl spremnici" sprečavaju melange monopol. Također, novi začinski crvi mogu preživjeti u mnogo različitih okruženja.

Čini se da je Herbert također mislio na povratak mislećih strojeva, kao prijetnju izumiranju. Bio bih razočaran Herbertom da je to jedina svrha Zlatnog puta. Preživjeli strojevi Butlerian Jihada bježe u daleki svijet kako bi izgradili masivnu svemirsku flotu. Kroz tisuće godina gradnje vratit će se da unište čovječanstvo.

Svrha Ribljih zvučnika je preplaviti svemir vojnom ekspanzijom, na kraju naišavši na strojeve. U dugom procesu oni se transformiraju u Uvažene matre. Uvaženi Matres vraćaju se nazad, da bi se stopili s Bene Gesseritom.

Radije bih vjerovao da konačno uništenje dolazi iznutra: trulež u srži širi se prema van. Želim da element stroja bude sekundarni, a ne da nužno jest. Primijetite da u suvremenom svijetu mnogima od nas upravljaju strojevi. Omogućuje nekolicini da vladaju mnogima.

Ne podcjenjujte ulogu moći. Ljudi to žele više od svega. Harkonneni predstavljaju najgori mogući scenarij onih koji su na vlasti. Razbijanje mogućih izvora ultimativne moći je ono o čemu vjerujem da je riječ o Zlatnom putu.

#4
  0
Usul
2016-08-02 15:41:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Slažem se s većinom rečenog. Međutim, jedno od najjednostavnijih objašnjenja također može biti valjano. Ideja samoispunjavajućeg proročanstva je ono što je Paul stvorio i što je leto pokušavao izbjeći. Pavlov džihad bio je posve nepotreban i dogodio se zbog Pavlove arogancije u mišljenju da može kontrolirati budućnost. Kad Leto opisuje zašto je potreban zlatni put, on otvoreno izjavljuje da se nada stvoriti svijet bez unaprijed određene sudbine, svijet bez vizije jednog čovjeka. Čini mi se da ovo govori da je presudnost kada se dovede do krajnosti onoga što je Paul imao "zamka" kada kaže da je prvi korak u izbjegavanju zamke saznanje da ona postoji. ukratko, zlatni put je iskorjenjivanje predznanja koje kontrolira sudbinu čovječanstva.

#5
-1
asawyer
2012-06-12 02:31:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

U Bogu Caru dina, Moneo opisuje užas koji zlatni put izbjegava govoreći da je bio tako strašan da ga je znanje gotovo uništilo / ubilo. Preporučujem vam da nastavite čitati! To je prekrasna serija i po mom mišljenju postaje bolja tek nakon "Djeca"

Moram biti iskren.Pročitao sam cijelu prvu seriju.Nikad nisam shvatio što Zlatni put pokušava spriječiti i kako ga izbjegava dok ga nisam pročitao na ovom forumu.Samo reći "svi ćete umrijeti ako vas 3500 godina ne budem vodio maltretirajući vas cijelo vrijeme" nije zadovoljavajuće. "
#6
-1
Frank Herbert Fan
2017-07-06 22:01:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Predsjedništvo mu je pokazalo da će Iksijanci izumiti "stroj za smrt" koji će izbrisati čovječanstvo. Leto II otkazuje ovaj budući događaj stavljajući carstvo pod svoju kontrolu. Kontrolom začina i Dine kontrolira sve skupine i njihove mahinacije. Također koristi uzgojni program za razvijanje novog ljudskog bića - imunog na predznanje. Ne može vidjeti Sionu i njezine potomke, kao ni strojeve smrti. To je bit zlatnog puta. Žrtvovao je sve da bi spasio sve. On nije tiranin, on je mučenik - istinski heroj! Moj omiljeni izmišljeni lik. Bar-nijedan. Usput, također organizira vlastito ubojstvo ... lukavo samoubojstvo briljantnog i problematičnog bića. Jadni Leto ... da ima sve i baš ništa. Žrtva !!

Ne vjerujem da se o uzroku izumiranja čovječanstva govorilo u originalnoj seriji.U ponovnom pokretanju (od strane njegovog sina) saznajemo da je prijetnja bila od Omniusa, umjetne inteligencije koju je Butlerski džihad trebao uništiti.
#7
-2
user91784
2017-10-31 22:12:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mislim da svima nedostaje ono što je objavljeno u romanima Briana Herberta.

Leto je također imao pristup prošlosti čovječanstva i razumio je pravo podrijetlo ljudske rase; da su odavno pobjegli od mislećih strojeva koji su ih kontrolirali kao robove. Uz to, kao rezultat Raspršivanja, Zaslužne Matre otkrio je Zloslutni, koji ih je potjerao natrag u staro Carstvo.

Dakle, dok je Carstvo mislilo da su zasluženi matresi osvajači, oni su stvarno bili u bijegu, što znači da gen Siona nije pomogao u častima matres, ali je pomogao izbjeći zlokobno. Leto je tako znao da čovječanstvo mora slijediti zlatni put da bi preživjelo.



Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 2.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...